Oui, comparer une île comme Bali et un pays entier comme la Thaïlande est forcément un peu étrange.
Mais vous êtes nombreux à vous poser cette question, et ce n'est pas pour rien. A mon sens la question n'est pas du tout illégitime.
Bali et la Thaïlande (dans son ensemble) partagent parfois des caractéristiques plus communes que Bali et certaines destinations intra-Indonésie. Pour des raisons que je vais bien sûr détailler dans cet article.
Par exemple, je serais très tenté de dire qu'il n'est pas si illogique pour un occidental de comparer Bali avec Bangkok que de comparer Bali avec Jakarta, qui bien qu'étant dans le même pays, sont vraiment deux mondes à part.
Après, bien évidemment, Bali a beaucoup plus en commun avec Phuket, Krabi ou Koh Samui qu'avec Bangkok. Une capitale et un hotspot restent des mondes à part, on est d’accord.
Donc oui dans l'idéal, mieux vaut comparer villes et villes, et îles avec îles.
Mais une fois n'est pas coutume et pour satisfaire ceux qui se posent vraiment la question d'où potentiellement déménager, voici les grosses différences à connaître et les facteurs à prendre en compte pour faire votre choix.
On dit souvent que c'est en partie la religion qui façonne la culture, ou du moins qui l'a façonné dans le temps. Il me paraît donc logique de comparer ces deux points essentiels pour illustrer les différences entre la Thaïlande, Bali et le reste de l'Indonésie.
La Thaïlande est quasi exclusivement bouddhiste. Une petite partie du Sud de la Thaïlande est de confession musulmane (proche de la Malaisie) mais c'est très minoritaire.
Le bouddhisme en Thaïlande est très ancien (avant JC) et donc vraiment profondément ancré dans la culture locale, pour ne pas dire qu’il est la base des intéractions du quotidien.
Pour rappel, la Thaïlande n'a jamais été colonisée et n'a pas non plus connu de communisme comme en Chine, les deux étant des causes fréquentes d'acculturation religieuse et de gros changements culturels.
Bali est en grande majorité hindouiste, un hindouisme un peu différent de celui qui prévaut en Inde, certes, mais de l'hindouisme quand même.
L'Indonésie ayant été également bouddhiste et hindouiste par le passé, il y a eu quelques mélanges entre bouddhisme, hindouisme et croyances animistes locales.
Mais quand même, Bali n'est pas bouddhiste du tout de nos jours, et ils sont très peu nombreux à l'être sur l’archipel (moins d'1%) et presque tous issus de la minorité des chinois d'Indonésie.
Dans l'ensemble, on pourrait dire que Bali est à 80% hindouiste, avec un quasi 98% chez le peuple balinais. Le reste étant des musulmans et des chrétiens de l'archipel ou de l'étranger.
Donc lorsque la Thaïlande est une pure culture issue du bouddhisme sans interruption, Bali a une culture beaucoup plus mixée qui a donné naissance à l’hindouisme balinais qu’on connaît aujourd'hui.
Mais Bali est ultra minoritaire à l'échelle de l'Indonésie, une île à part dans un archipel qui n'est plus du tout hindouiste.
On l'oublie souvent, mais l'Indonésie est le plus grand pays à majorité musulmane au monde.
Vous n'êtes pas fou, vous avez pourtant visité des temples tantôt bouddhistes tantôt hindouistes à Java. Mais ces temples datent d'une époque révolue avant l'arrivée de l'islam.
Aujourd'hui, presque 90% de l'Indonésie est musulmane. Avec quelques poches de protestants et de catholiques ici et là (notamment dans l’Est).
Donc pour résumer :
A l'échelle politique, ces différences religieuses ont beaucoup de conséquences. On ne satisfait pas de la même façon une population à 90% bouddhiste et une population à 90% musulmane. Les 2 n'ont pas du tout les mêmes attentes d'un point de vue sociétal notamment.
Forcément, l'islam aura beaucoup plus de poids politique en Indonésie, même si Bali n'est pas du tout à majorité musulmane.
Si Bali et la Thaïlande peuvent paraître similaires culturellement pour un œil occidental, il y a quand même des grosses différences culturelles à prendre en compte, surtout si on considère l’archipel Indonésien dans son ensemble.
La Thaïlande est un des rares pays d’Asie du Sud-Est à ne pas avoir connu la colonisation, et mine de rien, ça change pas mal de choses.
A côté de cela, l’Indonésie a été colonisée avec plusieurs degrés d’intensité par différentes puissances coloniales. La plus notable et longue est bien sûr la colonisation Hollandaise, mais il y a également eu des colonisations par les Portugais et les Japonais.
La culture Thaïlandaise n’a donc jamais été altérée dans son histoire par la colonisation, tandis que c’est le cas pour l’Indonésie, y compris Bali.
Même si l’islam s’est développé de manière relativement pacifique en Indonésie via les marchands, cela a bien sûr beaucoup changé la culture locale qui est passé en quelques siècles d’une culture principalement bouddhiste / hindouiste à une culture islamique sur une partie de l’archipel.
Bali est resté hindouiste pour des raisons historiques, mais c’est clairement une exception. L’Est de l’Indonésie est devenu catholique via la colonisation Portugaise et l’est resté pour des raisons historiques également (les hollandais ne sont pas allés si loin notamment) mais là encore, ce sont des exceptions qui confirment la règle.
A côté de ça, c’est sûr que la Thaïlande et son bouddhisme millénaire ont forcément eu une marque très importante sur la culture globale du pays.
Pour la faire courte, on pourrait dire que la culture Thaï est en moyenne beaucoup plus relaxe que la culture Indonésienne moyenne.
Et en schématisant assez similaire en termes de mœurs à ce qu’on peut retrouver à Bali.
Il y a moins de jugements sur certains moeurs sociétaux, un peu plus d’ouverture aux étrangers et une certaine tolérance face à des modes de vie différents (alcool, fête, consommation de porc, liberté d'habillement...) qu’on retrouvera moins dans les lieux d’Indonésie où les grandes religions monothéistes (islam et christianisme) dominent.
Après, cela ne veut pas du tout dire que la culture Thaï ou Balinaise est libérale comme on pourrait l’entendre en Occident. Les deux restent très traditionnelles pour autant et à des années lumières d’un libéralisme urbain occidental. Il y a juste des tolérances plus grandes dans certains aspects de la vie et dans la société sur certains sujets.
Que vous soyez en Thaïlande, en Indonésie, en Malaisie et même en Chine, il demeure un substrat culturel commun qu’on retrouvera dans à peu près toute l’Asie.
Un peu comme on peut retrouver un substrat culturel commun dans tout l’Europe ou tout l’Occident, qui va être régi par les religions qui ont façonné la culture au fil du temps, mais aussi les modes de gouvernance et d’organisation de la société.
Pour le dire autrement, si vous avez déjà vécu dans un pays asiatique, l’adaptation d’un pays à un autre relève davantage d’ajustements mineurs que d’un reset total de votre logiciel culturel.
Un peu comme lorsqu’un français va vivre en Angleterre, aux US ou en Pologne : la culture n’est évidemment pas 100% la même, mais le substrat culturel de base est quand même très similaire.
C’est un peu pareil entre l’Indonésie en général, Bali en particulier et la Thaïlande.
On l'oublie souvent lorsqu'on est Européen mais tous les régimes du monde ne sont pas organisés de la même façon. En l'occurrence, il y a de grosses différences entre la Thaïlande et l'Indonésie (dont Bali fait partie) sur ces sujets.
La Thaïlande est un royaume, et le roi y est vraiment sacré. Bien sûr, le roi n'est pas élu et hérite de sa position. Il est également de droit divin et donc vénéré par la population comme étant un quasi demi dieu qui protège et représente le bouddhisme.
À côté de ça, les militaires organisent énormément la vie politique, pour ne pas dire qu'en pratique la Thaïlande est quasi dirigée par l'armée.
L'Indonésie a aussi longtemps été une dictature militaire, mais est (re)devenue une démocratie depuis 1998 et la chute de Suharto.
Alors certes, la démocratie n'est pas libérale comme on peut l'entendre en Europe, et l'armée est rarement très loin de la politique, mais quand même, c'est un système plus proche de ce qu'on connaît en Occident.
Le système démocratique Indonésien est également très décentralisé, on pourrait presque le comparer au système Suisse avec ses cantons. Les provinces ont en pratique beaucoup de pouvoir, ce qui explique en partie pourquoi Bali peut être si différent du reste de l'archipel.
Beaucoup d’occidentaux souhaitent déménager en Thaïlande ou à Bali pour bénéficier d’un coût de la vie plus avantageux.
Le coût de la vie à Bali a beaucoup augmenté ces dernières années, ce n’est un secret pour personne. Mais il a aussi beaucoup augmenté dans d’autres îles d’Indonésie, et en Thaïlande également.
Il n’y a pas de grosses différences de coût de la vie global entre l’Indonésie et la Thaïlande, et tout dépend un peu d’où vous vivez.
Bangkok est bien sûr assez chère, et les coûts vont ressembler à Bali ou à Phuket qui sont en demande. Si vous vivez dans un petit village non touristique Thaï ou Indo, bien entendu les prix chutent rapidement.
Dans les 2 cas, plus vous vivez local, moins vous dépensez et inversement.
Bref, même si les postes de dépense ne seront pas exactement les mêmes entre la vie à Bali ou la vie en Thaïlande, le coût total ne devrait pas être très éloigné à l’arrivée. Idem si vous vivez à la locale dans un petit bled paumé de Thaïlande ou un petit bled paumé d’Indo.
Les règles d’immigration entre la Thaïlande et l’Indonésie sont très similaires, et les droits des étrangers y sont très restreints dans les deux cas.
Il y a quand même quelques points et différences à noter qui peuvent faire pencher la balance côté Thaïlande ou côté Bali / Indonésie.
Si vous avez un passeport français, vous pouvez simplement arriver à l’aéroport en Thaïlande et rester en tant que touriste sans frais pendant 60j, ce qui est plutôt généreux.
En Indonésie et donc à Bali, vous devez payer un VOA pour 30j à l’aéroport, ou demander un e-visa (aussi payant) pour 60j avant de partir. Ce n’est que 1$ / jour, mais c’est un petit peu plus inquiétant et plus cher, pas de débat.
Lisez cet article pour plus de détails sur les visas indonésiens.
Si vous comptez rester sur des visas de tourisme / sociaux en Thaïlande comme à Bali, il faudra parfois faire des visas runs pour renouveler votre visa et rerentrer sur le territoire.
La Thaïlande est beaucoup plus stricte là dessus que l’Indonésie. Le royaume n’autorise que 2 entrées par voie terrestre par an, et le nombre d’entrées par voie aérienne peut être limitée également à la discrétion de l’immigration si celle-ci juge que vos visas runs sont trop fréquents.
A Bali / en Indonésie, il n’y a pas de nombre de visas runs maximum par an. L’immigration s’en cogne tant que vous respectez votre visa, les règles sont donc beaucoup plus claires. Évidemment, si vous passez 3 ans à Bali sur des visas de tourisme, vous risquez aussi d’avoir des questions au bout d’un moment, mais c’est beaucoup moins systématique, aléatoire et discrétionnaire qu’en Thaïlande.
Les visas DTV sont des visas tourisme de long terme en Thaïlande valables 5 ans. Ils sont multi-entrées, et vous pouvez rester jusqu’à 180j avant de ressortir, et même faire une extension payante de 180j par entrée, soit 360j au total.
Ils sont relativement simples à obtenir si vous avez plus de 13k€ en cash et que vous prouvez l’une des activités suivantes :
L’obtention est assez opaque, certains se font refuser sans trop de raisons apparentes. Mais bon, lorsque cela fonctionne, c’est vraiment pas très cher et ça vous donne un visa tourisme de 5 ans…
Par contre, vous n’êtes malgré tout qu’un touriste donc vous n’avez globalement aucun droit.
Les visas sociaux Indonésiens équivalents sont quand même nettement moins avantageux :
Les visas de résidence légale (donc pas de touristes) comme les KITAS ou KITAP restent difficiles à obtenir en Indonésie comme en Thaïlande et vont nécessiter de justifier votre raison de séjourner sur le territoire :
Bref, dans les deux cas ce n’est pas simple et souvent assez cher d’obtenir la résidence légale, et pas forcément donné à tout le monde.
La Thaïlande a cette règle un peu bizarre où l’étranger doit “pointer” à l’immigration tous les 90j, sous peine de sanction. Cela est valable pour tous les visas de long terme, y compris ceux de résidence.
Alors certes, une fois que vous avez fait votre premier passage au bureau de l’immigration en physique, il y a en théorie possibilité de le faire en ligne. Mais quand même, il faut y penser, et les systèmes en ligne ne marchent pas toujours, donc ça reste de la charge mentale.
Ceci n’existe pas à Bali ou ailleurs en Indonésie. Si vous avez un visa d’un an type KITAS, pas besoin de voir l’immigration pendant 1 an. Si vous avez un KITAP de 5 ans, vous ne les voyez pas pendant 5 ans. Ce qui est quand même plutôt appréciable, clairement plus reposant et pratique.
La communication est un aspect souvent trop sous-estimé de l’expatriation par beaucoup de candidats.
Si pour deux semaines de vacances, ne pas comprendre ce qui nous entoure est OK voire rigolo, c’est moins le cas pour la vie du quotidien et ça limite énormément vos possibilités d’intégration ou d’emploi.
En Thaïlande, vous avez un alphabet différent, une langue tonale très complexe et une structure linguistique qui n’a pas grand chose à voir avec les langues latines ou l’anglais.
En plus de ça, la maîtrise de l’anglais par le thaï moyen n’est pas tip top, parce que justement les langues sont vraiment très éloignées.
Donc pour le candidat à l’expatriation en Thaïlande, ça demande beaucoup d’efforts et l’expérience risque d’être assez solitaire un certain temps avant de pouvoir vous intégrer.
En Indonésie, l’alphabet est le même que nous (et que l’anglais). La langue n’est pas difficile à prononcer (tout se prononce !) et avoir une petite base de survie de bahasa indonesia est plutôt simple (le maîtriser à la perfection est une autre histoire).
Le Balinais moyen parle plutôt bien anglais, largement assez pour comprendre ce qu’il se passe dans votre vie de tous les jours voire sociabiliser en profondeur. En dehors de Bali et de Jakarta, forcément la maîtrise de l’anglais diminue un peu, mais cela reste quand même à peu près correct.
Donc même si vous ne serez pas bilingue en bahasa indonesia en 1 an, vous n’aurez clairement pas le même degré d’autonomie ni les mêmes facilités d’apprentissage que ceux qui cherchent à apprendre le thaï à niveau d’effort équivalent.
Trouver du travail en Indonésie comme en Thaïlande en tant qu’étranger n’est pas une mince affaire et demande des visas et permis de travail que l’entreprise doit obtenir.
Dans les deux cas, les lois sont très restrictives et cherchent à limiter les étrangers dans la main d'œuvre locale, sauf s’ils sont qualifiés. Des ratio locaux/étrangers sont parfois demandés également par l’immigration pour éviter que des entreprises ne se retrouvent qu’avec des étrangers.
Néanmoins, la Thaïlande et Bangkok en particulier ont un peu plus d’entreprises internationales. En Asie du Sud Est, il y a en effet deux grands pôles où les grosses boites se basent et où il y a des emplois pour les étrangers qualifiés : Singapour et Bangkok.
Si vous êtes dans les bonnes niches, vous avez donc des chances décentes d’obtenir un emploi à Bangkok.
C’est beaucoup moins le cas pour Jakarta qui est beaucoup plus local que Bangkok. Par contre, les emplois ouverts aux étrangers à Jakarta ont tendance à bien payer car il y a aussi moins de personnes pour les pourvoir (moins de gens veulent vivre à Jakarta par rapport à Bangkok).
A Bali, Phuket, Koh Samui etc… vous pouvez trouver des emplois en tant qu’étranger dans l’industrie du tourisme, mais ils sont rares et peu payés pour la plupart.
L’essentiel des étrangers qui vivent dans ces hotspots touristiques ont créé leur propre business.
On ne va pas s’attarder sur ce sujet, en Thailande comme en Indonésie (et donc à Bali), les étrangers ont des grosses restrictions sur les actifs qu’ils peuvent posséder, notamment les terres, maisons et autres entreprises.
Les règles sont très similaires entre les deux pays donc n’espérez pas y gagner trop dans un sens comme dans l’autre.
Vous êtes un bule ou un farang dans les 2 cas, donc vous n’aurez rien en nom propre de manière légale.
Les communautés étrangères vivant sur place sont au moins aussi importantes que les communautés locales pour un projet d’expatriation et doivent être considérées avec attention.
Entre la Thaïlande et Bali, il y a quand même pas mal de différences sur ce point.
La Thaïlande est très populaire aussi bien en tant que destination d’expatriation que touristique et attire vraiment de tout. Les meilleurs profils comme les pires.
On va donc retrouver des communautés du monde entier : européens, américains, japonais, indiens, coréens, russes etc… surtout dans les villes comme Bangkok et Chiang Mai ou les îles touristiques type Phuket et Koh Samui.
Au niveau des intérêts et profils pros, c’est très varié aussi et c’est là qu’on retrouve le meilleur comme le pire :
Bref, les profils des étrangers vivant en Thaïlande sont quand même très hétéroclites et parfois assez extrêmes.
Disons-le clairement, la cohabitation avec certains peut être assez délicate si ils ne sont pas votre tasse de thé.
Bali attire aussi beaucoup de profils variés du monde entier, avec plus ou moins les mêmes nationalités qu’en Thaïlande, mais les profils sont globalement moins extrêmes qu’en Thaïlande. Du moins en moyenne.
Pour schématiser un peu, on va surtout avoir :
Il y a en comparaison à la Thaïlande très peu des profils “stoners” (c’est très très très illégal en Indonésie), très peu de jeunes de quartiers européens et infiniment moins de touristes sexuels (il y en a un peu quand même).
Dès qu’on sort de Bali, les profils des étrangers y vivant changent beaucoup et surtout ils sont beaucoup moins nombreux.
Le nombre d’étrangers vivant à Jakarta est infime par rapport à ceux vivant à Bangkok par exemple. Presque tous les étrangers de Jakarta sont là pour le travail ou sont en couple mixte.
Sur les autres îles, la plupart des étrangers sont des amoureux de l’Indonésie, des voyageurs, des personnes ayant une activité liée au tourisme, des couples mixtes… et pas beaucoup de choses entre les deux.
Les systèmes de santé entre la Thaïlande et l'Indonésie ont quelques similarités, mais aussi des grosses différences qu'il convient de noter en fonction de votre statut légal et de l'état général de votre santé.
Dans les 2 pays, si vous n'êtes pas résident Thaï ou résident Indonésien, il est complexe d'accéder à la santé publique gratuite.
Dans les 2 cas, cela reste possible en cotisant à la sécu locale, notamment pour ceux qui sont sur des visas de travail et qui sont donc mieux intégrés aux systèmes administratifs locaux qu'un digital nomade ou un touriste.
Bref, est-ce que c'est (en théorie) possible de dépendre uniquement du public et de se faire soigner "à la française"? En tant qu'étranger en Thaïlande ou à Bali... pas vraiment, ou alors il faut être un profil éligible très particulier, ce qui n'est pas donné à tout le monde. Et il faut ensuite pouvoir naviguer le système local qui n'est évidemment pas fait pour les étrangers.
Donc vous aurez en pratique presque toujours besoin d'assurances privées, même pour aller dans le public, aussi bien en Thaïlande qu'à Bali ou en Indonésie en général. La bonne nouvelle, c'est qu'avec des assurances privées, vous allez aussi avoir accès au privé qui est souvent de très bonne facture et beaucoup moins bureaucratique, en plus d'être beaucoup plus "foreigners-friendly".
Il ne faut pas se voiler la face, l'Indonésie n'a pas le meilleur système de santé au monde, même si c'est en grooossse amélioration par rapport à il y a encore quelques années.
Mais est-ce que ça rivalise avec la Thaïlande ? Non. Du moins, pas encore.
Si les soins prodigués peuvent être de très bonne facture en Indonésie en allant dans les bons hôpitaux, ils restent quand même très chers par rapports aux mêmes soins en Thailande. Rendant l'assurance santé encore plus vitale.
Un indice qui ne trompera personne : il y a beaucoup de tourisme médical international en Thaïlande... pour tout et pour rien. Les gens y vont aussi bien pour de la chirurgie esthétique que pour y traiter des pathologies lourdes. En Indonésie ? Pas vraiment. Les Indonésiens ont même plutôt tendance à être eux-mêmes des touristes médicaux, notamment en allant en Malaisie, une autre grande destination de tourisme médical dans la région.
Comparer la nourriture thaï et la nourriture indonésienne est forcément un peu délicat et très dépendant des plats, des régions et des personnes dans les deux cas.
Néanmoins, si on devait schématiser grossièrement :
Les infrastructures de Thaïlande sont un net cran au-dessus de celles d’Indonésie.
Ne serait-ce qu’à Bangkok, les transports en commun sont à des années lumières de ce qui existe à Jakarta. C’est clair, facile à naviguer, plutôt bien mappé et suffisamment efficace pour être digne de confiance.
Les routes sont aussi bien meilleures en moyenne en Thaïlande par rapport à l’Indonésie. Si on compare un Phuket avec Bali, la comparaison fait assez mal à ces niveaux-là.
Quant à la gestion des déchets, là clairement le bât blesse ! La Thaïlande est infiniment plus propre que l’Indonésie, il n’y a aucun débat là-dessus. A côté de Bangkok, Jakarta est une vraie poubelle à ciel ouvert. Idem pour Bali comparé à Phuket ou Koh Samui.
Bref, du point de vue infrastructure, tout le monde est d’accord : la Thaïlande ce n’est pas encore la Chine ou l’Europe, mais c’est infiniment mieux que l’Indonésie.
La sécurité est un gros critère d'expatriation, surtout pour ceux qui ont déjà eu affaire à de l'insécurité.
Dans l'ensemble, l'Indonésie en général et Bali en particulier sont vraiment très très sûrs. Il y a quelques endroits comme Medan en Indonésie qui ont mauvaise réputation mais c'est vraiment très minoritaire.
Même Jakarta est extrêmement sûre, à des années lumières de Paris.
Plusieurs facteurs expliquent la sécurité en Indonésie:
La Thaïlande à côté est un autre monde sur ces sujets.
Les 2 vont avoir de la criminalité dissimulée, moins violente et plus liée à du racket ou de la corruption.
Bref, si vous allez parfois entendre les balinais se plaindre de la dégradation de la sécurité de l'île, ça reste quand même quelques ordres de grandeur en dessous que n'importe où en Thaïlande ou en France.
Et c'est clairement pas l'insécurité de l'Amérique latine ou des Caraïbes !
Je ne pourrais bien sûr pas répondre à la question de savoir si vous êtes fait pour vivre en Thailande ou à Bali voire ailleurs en Indonésie.
Certains vont en Thaïlande et détestent ses inconvénients. D’autres vont à Bali et se demandent comment les gens peuvent vouloir y vivre.
Des personnes vont détester les 2 et préférer vivre en Europe ou en Asie du Nord. D’autres vont adorer les 2 et vraiment avoir du mal à faire un choix.
Il faut de tout pour faire un monde et les goûts et les couleurs…
Une chose est sûre que vous choisissiez la Thaïlande ou l’Indonésie / Bali, lorsqu’on s’expatrie on choisit souvent plus les problèmes qu’on souhaite avoir que les avantages ! Si vous êtes intéressé par la vie à Bali, je vous invite d'ailleurs à vous pencher sur les avantages et inconvénients de vivre à Bali.
Mon conseil reste le même que vous soyez intéressé par la Thaïlande, Bali ou n’importe quelle zone du monde : renseignez-vous d’abord et venez confronter vos fantasmes au réel ensuite.
Dans un cas comme dans l’autre vous aurez des surprises, bonnes comme mauvaises.
Pour ceux qui envisagent une expatriation à Bali ou ailleurs en Indonésie, je vous recommande fortement de jeter à un oeil à mon cours en ligne pour prendre une décision éclairée.
